Me estoy volviendo racista.

No eres unica
no se trata de racismo, panqueque. a mi me pasa exactamente lo mismo y entre mis amistades hay gente de todas las razas, pero ellas si respetan.
Yo entiendo el fenomeno de la inmigracion, si no hay comida, todo el mundo tiene dercho a ganarse la vida donde pueda, pero eso si, respetando el pais que te ha abierto las puertas. Yo me encuentro viviendo aun con mi familia porque no tengo dinero para un piso, ni siquiera de alquiler, y eso que yo si tengo un trabajo y mi pareja tambien. Y me encuentro que a mi no me conceden vivienda por no llegar al minimo y ver que vienen de fuera, hacen manifestaciones y al final consiguen vivienda. Y lo que realmente me fastidia es que me encuentro con gente que dice que eso no es cierto. Si no es cierto, porque en barcelona hay barrios enteros de moros y sudamericanos. a veces ha pensado en hacer yo tambien una huelga de hambre a ver si hay resultado. Tambien tengo que decir, que tengo amigos marroquies que llegaron a españa hace diez años. A ellos les costo encontrar trabajo digno, y se aferraban a cualquier cosa. Ahora, despues de agarrarse donde podian tienen un pequeño piso de alquiler y sin manifestaciones ni quejas, ellos lucharon por lo que tienen. y, Sabes? Tambien piensan igual que tu y que yo. NO se trata de racismo, se trata de falta de respeto por parte de ellos y eso molesta. Un beso y espero haberte sido de ayuda.

Desde venezuela
Mira. A todos los paises emigra gente en busca de mejores condiciones de vida.
No creas que Venezuela (un pais latinoamericano) no esta tambien full de españoles tambien queriendo molestar y robandoles el trabajo y los beneficios a los de aqui. Eso es algo normal en todos los paises y creo que si tuvieses un poquitiquitiquitico de cultura, lo sabrias.
Por tu forma de pensar, no creo que seas mejor que todos los que has descrito anteriormente.
un beso

Para aminoet
No creo que sea normal que alguien pretenda robarte algo como cuentas en tu escrito.
Desconozco la situación de Venezuela aunque tengo amigos de allí y por sus palabras veo que estan más que apurados.
Una de mis mejores amigas es de tu pais, respetuosa y amable, nunca he sentido que haya venido a robarme nada todo lo contrario. Pero por lo que se desprende de tu escrito no piensas lo mismo de los españoles afincados en tu tierra y para colmo lo consideras normal.
Cuando invitas a alguiena a tu casa y no respeta ni sus paredes ni las costumbres de los que viven dentro. Le dejarías seguir viviendo en élla ?
...Y estoy hablando de invitar no de allanamiento de morada.
España, por su historia, es un pais que siempre ha estado abierto a otras culturas, pero la situación de ahora es traumática y por desgracia en el mismo saco acaban estando los que desean integrase a nuestra forma de ser y los que implacables nos echarían de nuestra casa para quedarse éllos.
Nuestras ciudades se han vuelto inseguras, pasear por alguna de sus principales calles puede ser una temeridad.
..Y si para alguien esa situación es normal para mi es una vergüenza!!
Un beso.

Tienes razon
Estoy de acuerdo contigo, pero es que no puedo comprender como hay gente que juzga a todos por igual y como se dice racista, cuando es obvio que no tiene ni idea de que esas cosas pasan en todo el mundo con todo el mundo...

Para la racista...

No quieras que los imigranttes, recien venidos llegen con tús costubres... me parece que les toma tiempo.
Por otra parte muchas de las veces llegan con un mimimo de educación y eso implica las cosas.
Pero sin embargo es gente que busca su superacion.
En los E.U.A es un claro ejemplo de la imigración,
donde tambien emigran los españoles;que a su vez tienen que adaptarce a su nueva estilo de vida...
creo que en los E.U.A no les dan patas en el culo alos imigrantes ( que tambien son españoles)

Valla por delante que creo en la igualdad de todos las personas
Tu misma lo has dicho... "igualdad para todas las personas"

Yo creo que las necesidades básicas de los inmigrantes (médico, educación y trabajo) deben de estar cubiertas, pues de la carencia de estas comienza la delincuencia, si una persona viene de un país donde NO le dan estas tres cosas, España se las debe de dar, para poder conseguir a largo plazo una integración total y que no siga viviendo en la miseria como en su país. Pues ahora su miseria puede perjudicar al país.

En el momento en que entran a España, ya son responsabilidad de éste país... tanto para lo bueno como para lo malo y mas vale darles educación y no rezagarles y conseguir una división de razas o de estatus sociales.

Desconozco si en la época de los emigrantes españoles también exigían esos derechos en los países ricos, pero eran otros tiempos, yo creo que España hoy en dia es mucho mas culta, abierta al futuro y con espíritu de ayuda. El mundo va evolucionando.

Saludos

Para el carro chata
Este caso es diferente.
Los inmigrantes españoles en USA son en su mayoria gente que ha sido reclutada por multinacionales internacionales debido a su alto grado de educacion y a sus logros profesionales en Europa. Asi que no me compares mona que se te va muuuucho la olla. Nadie se viene a usa porque le falta el pan en España...el caso es diferente y si la multinacional te trae, obviamente no te va a dar una patada en el culo...
Muy lista pero no tienes razon.
Ademas el sistema publico estadounidense no facilita todas las cosas que facilita el español. Cada uno se paga lo suyo, educacion, sanidad etc..si un español en USA se opera se lo paga el solito, no toda la poblacion americana.

Si?
Pues yo no conozco a ningun español que emigre a Sudamerica por buscar trabajo a no ser que se lo den desde españa...otra cosa que sus padres sean españoles o algo..
Alguno habra, pero no miles como en España
Me parece que no veis la realidad...
sincermente

Y respondiendo ...
No es que seas racista, porque no odias a una raza, sino a un comportamiento.
Mucha gente al salir de su pais, piensa que las reglas y normas se quedan alla y que todo vale.
Por otra parte existe la sobreproteccion que les da el hecho de pertenecer a una "minoria desfavorecida". Este termino a mi me parece que solo se debia aplicar a la gente que realmente esta en condicion fisica o psiquicamente desfavorecida, es decir, con alguna minusvalia o enfermedad fisica o mental.
Todos los demas tienen dos brazos para trabajar y los mismos derechos. Igualdad no significa superproteccion, significa que todos somos iguales y no se puede reclamar mas que la gente que vive aqui desde siempre y siempre ha contribuido a crear el sistema publico español.
Nada que ver con razas sino con educacion y consideracion.
Otra cosa, la culpa es del que obedece a sus apremios para quitarselos de encima. Para evitar manifestaciones o sentadas, eso es ceder al chantaje y no es bueno para nadie, ni para la sociedad española a largo plazo..
ahi queda eso,
Y para que quede claro a los españoles en alemania les trataron como esclavos y en argentina tambien, incluso todavia existen prejuicios alli, asi que no se me quejen que faltaria mas!!
sinceramente

Eso tambien
En muchos casos van de "listos", y si les dices que no pueden hacer esto o lo otro se hacen los tontos, como pobrecito que no comprende. A mi es que despues de lo que he visto no me da pena.
Los unicos que me dan pena son los que de verdad son buenos y trabajadores y no pueden conseguir trabajo de acuerdo a su valia real, esa gente si es educada y no chulea ni engaña y encima, al final, son los perjudicados.
sinceramente

A mí me pasa igual
Tampoco sé si será que me estoy volviendo racista o qué, pero a veces siento que nos están invadiendo, que tanto los gitanos como los que no son, vienen EXIGIENDO cosas que ni nosotros tenemos derecho. Me parece muy fuerte. A veces pienso que los tontos somos nosotros y nuestro gobierno porque así lo permitimos. Deberían exigir ellos en su país todo lo que piden aquí. A veces pienso que deberíamos tomar ejemplo todos los españoles para que nos den una casa como a los gitanos, etc, etc...

Me siento invadida. Y además le echan más morro... una cosa es uso y otra abuso. Está claro que el que no llora no mama.

No eres racista sólo eres ignorante
hola Panqueque:
Un sociologo dijo que las personas que se sienten agredidas(si eres latina: eres una arribista, sólo buscas marido, eres ladrona, etc.)la forma en que pueden vengarse por llamarlo asi es atacando: tirar basura, no respetar, lo hacen la mayoria de veces inconcientemente. Lo mismo sucede cuando llegan los provincianos a la capital.Son personas que estan obligadas a salir de sus paises, estan solos, mi pais lamentablemente es pobre pero no por nosotros sino por los gobernantes. Somos un país joven que nos falta mucho camino, pero a otros paises no les favoreceria que nos desarrollemos (somos su materia prima y mano de obra barata)hay que ser tolerantes, aca a los extranjeros se los trata muy bien asi sean gitanos, judios, islamicos, etc.y a ellos les va muy bien aca, traen sus pocos dólares y boom, aca todo es barato.

Y que si no conoces a españoles que vivan en sudamerica?
El hecho de que no conoscas españoles que vivan o trabajen en sudamerica no significan que esto sea asi. En mi país ( Perú) hay muchisimos españoles trabajando años de años acá y vaya que les va requetebien. Bravo por ellos. Yo trabajo con muchos de ellos.

En todo lugar se cuecen habas
No todas las personas somos iguales, y en todos los paises hay de todo, buenas y malas personas. Si tu piensas que todos los sudamercianos somos zalameros y que engañamos, no es justo. NO todos somos del mismo saco. Sería como pensar que todos los europeos son drogadictos y que sólo piensan en la coca sólo porque en las cárceles peruanas hay muchos europeos que fueron atrapados tratando de engañar a aduanas, camuflando la droga hasta en su estómago. ¿Verdad que sería injusto pensar así ?

M pasa lo mismo
hola, a mi tmb m pasa lo mismo.vienen sin modales exigiendo y encima hay mas delincuencia ( al menos en barrio q esto esta lleno d inmigrantes ) antes d q vinieran esto era un barrio trankilo , sin embargo ahora por las noches cuando sales por ahi da miedo andar por las calles. Siempre tiene q haber algun moro q t mire y t diga cosas. En mi barrio han habido muchos ajustes d cuentas d gente inmigrante y violaciones d mujeres. yo pienso q los españoles q emigraron a Alemania al menos no causaban ningun tipo d problemas, aki nos invaden y yo por lo menos intento huirlos, LO SIENTO, pero es asi.mucho tienen q cambiar pero por ahora yo por lo menos les tngo miedo.M parece q no es justo q paguen justos por pecadores pero por el momento esto va asi, lo siento mucho.

No es justo para los sudamericanos.
A nadie le gusta abandonar su país para irse a otro a ser sub-estimado y para vivir igual o peor que en el propio. Si hay inmigrantes es porque en nuestros paises hay mucha pobreza, y al irse buscan mejores condiciones de vida para sus familias. Acá en mi país , no les damos una patada en el culo a los españoles cuando , gracias a que tienen recursos económicos, pueden comprar una empresa telefónica o de gas o de lo que sea y ponen las tarifas más altas. En el mundo hay de todo, y si los sudamericanos exigimos trabajo en tu país, pues que bueno que sea eso : Trabajo. Y eso no es malo. Lo malo es cuando una nación no puede atender esas demandas, lo malo es tratar de traficar con drogas, así como llevarse a escondidas pinturas o arte pre-colombino , y mira que esto último lo sé porque me consta y los europeos no lo hacen por necesidad ( como la necesidad de trabajo que tienen los sudamericanos) , lo hacen para revender esas obras o para lucirlas como joyas en sus casas.
Ya ves, cada región tiene sus cosas buenas y no tan buenas. Y si, tienes razón, tus antepasados si robaron mucho acá en nuestra sudamerica.

¿que o quienes son los magrebines?
Disculpa mi ignorancia , pero ¿Que o quienes son los magrebines?

Conozco muuuuchos
Eso no es lo que digo (si leyeras....), digo que no van actualmente, sino que fueron hace años y estamos hablando de la situacion actual. Ahora no se van alli a buscar trabajo, a no ser que una multinacional se lo ofrezca cuando estan en España (eso si que pasa), hablo de lo que pasa ahora no de los que marcharon antes.
La diferencia esta en que cuando un Español va a Sudamerica no se le dan privilegios superiores a los propios ciudadanos del Pais, aqui, si eres Sudamericano inmigrante, no importa si ganas mas o menos, ya la administracion da ciertos privilegios...y eso pues no esta bien, creo yo que todos hemos de ser iguales. Ya entiendo que es duro estar lejos de casa...pero esto es un sistema "socialista", y todos trabajamos por igual y contribuimos por igual, no?

Ella no decia que le importara...
por la raza, ni que vinieran muchos, ni pocos, ni altos, ni bajos...ni nada de eso. Ella solo se quejaba de su comportamiento.
Ademas, me parece muy prepotente, decir que la felicidad radica en tener coche o ir a la playa.Porque presupones que tener dinero o coches o lo que tenemos en España da la felicidad?, yo creo que cada cultura encuentra la felicidad en una cosa diferente. Muchos viven en sus paises, felices, a pesar de no tener tantas comodidades y si no preguntaselo a las tribus africanas.
El problema, creo yo, radica en que el concepto de felicidad actual se asocia, en estos tiempos, a cosas que aqui es mas facil obtener que alli, y por eso vienen los inmigrantes...mas que porque se esten muriendo de hambre (esos hay, pero de verdad que son los menos, de hecho hay que disfrutar de un cierto bienestar para poder costearse el viajr..)

Tienes razón en eso de la igualdad
Si dos personas trabajan igual, no debería haber diferencias , ni privilegios, sin importar si son blancos o negros .

Resumiento
Yo creo que, con nuestras discrepancias, todos estamos juntos en algo. No tiene nada que ver con razas, origenes o colores...todo tiene que ver con el comportamiento de la gente. Muchos Sudamericanos, africanos, europeos del este..etc..vienen a nuestro pais o a otros paises europeos en busca de un trabajo digno, de acuerdo a sus aptitudes (quien el psicologo, pues psicologo, quien maestro, pues maestro, quien recolector, pues recolector). Eso no cause ningun probleme, igual que ellos vienen aqui por motivos laborales, nosotros vamos alli. De esa forma nos enriquecemos globalmente.
Ahora el problema viene cuando se crean diferencias, segregaciones en la sociedad. Por ejemplo, mafias, delincuencia, trato preferente...y estas segregaciones se identifiquen con razas. Personalmente creo que es culpa de la administracion que considera a una persona mas necesitada por ser de otra raza (eso si es racismo...), cosa que, en mi opinion, es falso. Yo conozco muchisismos sudamericanos, que vienen a estudiar,porque consideran que el nivel aqui es mejor, igual que nosotros nos vamos a USA o a Alemania, pues muy bien, bienvenidos sean. O porque les ofrecen un trabajo aqui, pues perfecto..., eso a nadie le causa ningun problema, mas causa alegria, al menos a mi, son nuestros conciudadanos, compañeros. Pero claro, si desde el gobierno se hacen diferencias..como le ha pasado a panqueque, pues claro, duele, pero no porque la diferencia se haga con un inmigrante, sino porque otro ciudadano accede a derechos sociales que no le pertenecen por motivos no claros.
Otro ejemplo, seria (yo lo he vivido), alguien que no puede encontrar trabajo aunque lo busca pero no tiene derecho al subsidio de paro y otra persona que trabaja y cobra paro al mismo tiempo. Los dos españoles de pura cepa (jajaja, yo no creo que el lugar de nacimiento haga diferencia pero es una expresion), pero se ha creado una diferencia, una injusticia sobre la primera persona, y claro, esta persona se siente agredida en sus derechos.
Pues lo mismo, todos aqui creemos en la igualdad, no?, en la justicia, no?, la discriminacion positiva, sigue siendo discriminacion, no?
Espero que haya dejado clara mi postura...

Hola pachael
Gracias por la informacion.
Pobres los magrebíes. Acá en el Perú la pasamos recontra difícil, pero sólo por el tema ecónomico, que ya es bastante. Pero ya veo que hay lugares con más problemas. NO creas que me consuelo con eso de que "en el país de los ciegos, el tuerto es rey" , pero la verdad, aún le doy gracias a Dios de vivir acá porque solucionado el tema económico , mi tierra sería muy linda, un clima benigno, todos loa paisajes de la tierra juntos, y gente muy acogedora y tolerante con las personas de otras religiones. Y acá no hay racismo y sabes porque? porque nosotros mismos somos una mezcla de todo,hay un dicho peruano "El que no tiene de inga , tiene de mandinga"
Te agradezco la información.

Que mala memoria...
Pues me parece que tienes mala memoria, porque durante la España de tu niñez los españoles se tenían que ir porque no había para comer. Desconozco la situación en Marruecos en aquella época. Pero si la de Sudamérica y el resto de America Latina.. Y lllegaban por ordas igual que ahora llegan aqui. La diferencia es que se les recibió con decencia. Es más se buscaba la forma de darles trabajo. Y por ejemplo si vi a muchos profesionistas tener que ceder horas de sus puestos para darselos a los pobres españoles que venían porque no tenían posibilidades laborales.

Y conozco cientos de españoles que incluso se han regresado, a México en este caso, indignados por la forma en que sus compatriotas tratan a los extranjeros. Mi marido fué emigrante español en Alemania, y ahora él mismo dice que en Alemania le trataron muchisimo mejor que los españoles a los inmigrantes. Y dijo textualmente "somos un pueblo de malagradecidos" y no solo lo dice él, sino esposos o esposas de amigos mexicanos casados con españoles. Ellos son lo primeros que se averguenzan de la actitud xenófoba de muchos. Es más, si te documentas bien, verás que hay muchos más españoles fuera que inmigrantes en España.

Y lo que lo que tu llamas que EXIGEN está bastante lejos de la realidad. Porque me toca ver casos de inmigrantes ecuatorianos explotados. Hace poco perdí a mi bebé y en el hospital coincidí con una ecuatoriana que había pasado por lo mismo. Trabajaba de empleada doméstica y su "patrona" la fué a buscar no para ver como estaba sino para ver si era cierto !!!!. Mujer más cretina no he visto en mi vida. y el grandioso salario no llega a 90,000 pesetas y tiene que cuidar a 2 críos, hacer la casa, y trabaja más de 13 horas diarias. Y todo porque ahora su país está en malas condiciones económicas, las mismas en las que estuvo España hasta hace muy poquito. Y tengo una amiga abogada dedicada a extranjería, porque ella tiene el don de la empatía y no se como no rompe a llorar todos los días de los casos de maltrato y sobreexplotación en la que viven muchos inmigrantes que empeñaron lo poco que les quedaba y saliendo de su país por no tener otro remedio.

Además, hacen trabajos que los españoles ya no quieren hacer. Y me parece bien. Pero que no digan que los vienen a invadir cuando lo cierto es que España le debe mucho a Argentina, Colombia, Ecuador, Brasil, México y otros sitios donde se recibieron a inmigrantes españoles (hasta principios de los 90) y durante mucho tiempo sacaban divisas para poder enviarles dinero a sus familias en España.

Así que tu comentario no solo es injusto sino ademas denota una gran ignorancia de la historia de tu propio país.

Ojalá
y todo el mundo fuera tan solidario y tan empático como tú. Y diéramos gracias de no ser nosotros los que estamos en esa situación, porque encima de pobres inmigrantes resulta que ahora, molesta a gente que lo ha tenido todo a manos llenas.

Es verdad que es díficil hacer de esta situacion algo llevadero. Pero mira el caso alemán. De ser los más racistas, dieron cabida a la inmigración (entre ellos de españoles) y los integraron.

Además es el precio que el primer mundo está pagando al sobreexplotar a otros países para bienestar económico de "los grandes". O acaso no es de extrañar que países de Africa que se iban consolidando casi de la nada surgieron guerras que han obligado a su poblacióna huir.

De cierta forma el recelo a lo desconocido, a lo diferente es natural, pero se supone que tenemos una educación que nos indica que somos de la misma especie y a ser más equitativos. Pero de nada sirve la buena voluntad de unos, las enseñanzas de otros si existe gente cretina con delirios de superioridad.

Cuando se es inmigrante..
por cualquier razón, uno debe saber que es uno el que viene, no al que llamaron. Es uno el que se tiene que adaptar al país que uno llega. Pero eso no quita que la actitud de la que son víctimas muchos inmigrantes sea justificable. En EUA la integración no es tanta, es un país de guetos. Europa, en este caso España está más fraguada la cultura y entonces, nosotros, los que llegamos nos tenemos que adaptar. Pero aquí no es solo un problema de adaptación. Porque los hispanoamericanos tienen costumbres muy similares a las Españolas, es lógico, sin embargo se ven en condiciones de humanos de quinta categoría por el solo hecho de venir de fuera y a consecuencia de un pésimo programa educativo.

Cosa diferente sucede con los inmigrantes del Magreb, o aquellos que no comparten el mismo idioma. Pues el acceso a la sociedad está más obstaculizado a causa de costumbres, idioma e idioscincracia.

Lo cierto es que "al país que fueres, haz lo que vieres", pero también. "Todos hemos sido extranjeros alguna vez".

Sinceramente...
conoces muy poco entonces...

Porque los españoles llegaban por cientos y sin un contrato de trabajo, a lo más por conocer a un familiar que había llegado antes. Y a diferencia de los inmigrantes en España, no querían hacer "trabajos pesados", porque se creían que iban a reconstruir las hazañas de conquista. Y a diferencia de los que llegaron a causa de la guerra civil, llegaban con un nivel bajísimo de preparación y educación. Aún así, se les recibió, porque si alguna vez llegas a ir a un pais de Iberoamérica te darás cuenta que se tiene la mentalidad de "donde come uno, comen 2". Así que documentate mejor. Hay más Españoles en iberoamérica que iberoamericanos en España. Aún hoy.

Que razón tienes....
....nada que añadir, puesto que lo has dicho todo, no falta ni un punto, ni sobra una coma... y el resto, solo es intolerancia....habria que ver lo que opinan estas estupendas si hubieran nacido 10cm más abajo o más a la derecha en el Mapa del Mundo....!
Un abrazo solidario
Awandi

Pues hija
Yo vivo en USA y no me discriminan para nada.
Aqui estamos hablando de discriminacion, no de trabajar duro. Vaya si es difernte, a mi no me tiran piedras por la calle ni me insultan por ser europea, y a ti?, me parece que estas confundiendo el tema de conversacion.
Ademas, si son camareros en USA tambien lo pueden ser en España, que trabajo de temporada es lo unico que no falta, no han venido por no tener que comer.
Mira que nada que ver una cosa con la otra.

Y que tiene de malo trabajar en los supermercados o de camarero? eso es discriminacion?, si tus titulos te han servido para decir que ser camarero es un trabajo denigrante...sacate mas porque no han sido utiles.
Ademas, cuando les tiren piedras o les digan Españoles de mi erda por la calle comparamos. Tener que trabajar duro no es el problema aqui, el problema es la discriminacion, nada que ver.

Te apoyo
Expresas mucho mejor . lo que yo le quise decir a panqueque y a todas las personas que se quejan de los inmigrantes. El mundo, la vida toda , da vueltas, y muy rápido, tal vez nosotros ya no estemos cuando nuevamente los europeos invadan Sud-América. Quien sabe, en Europa como son "muy adelantados" tal vez un día se lanzen una de esas armas -Dios no quiera !-que los obligue a abandonar su tierra y vengan acá a buscar refugio, como hicieron italianos, alemanes y muchos españoles en los treintas y cuarentas. Un abrazo

Ni es justo para los españoles
mira yo soy española, pero he vivido en México, Rep. Dominicana y ahora vivo en Chile. Estoy cansada de que me echen en cara que si les robamos, que si ahora les estamos colonizando otra vez con el gas, telefónica, etc.
Primero que la colonización pasó hace unos cuantos siglos y tiempo han tenido de tomar las riendas de sus países, cultura, economía y sociedad, pero claro muchas veces es más fácil echarle la culpa al otro, y yo personalmente no tengo la culpa de nada por el hecho de haber nacido en España y hablar el castellano propio de Madrid y el hecho de que haya empresas españolas por Sudamérica tampoco es mi culpa, no sé como no lo miraís por el lado positivo y veís que esas empresas os están dando empleos a vosotros y reactivando vuestra economía..., a España la conquistaron también en el S. VIII y también está llena de empresas extranjeras e inmigrantes, lo importante son las personas, no las nacionalidades ni las razas...

¿se indignaban acaso...
en todos los países en los que estuviste por querer que te traten como persona?. Y a lo que se refiere no es a la conquista del siglo XVI sino a la emigración durante TODO el siglo XX. Y lo de las empresas españolas que invierten en America no tiene ni 15 años. Lo dice cualquier balance económico sensato. Y durante casi 100 años, de América salió mucho dinero para España. Pero no se trata de ver quien ha hecho más o quien ha hecho menos, sino de aceptar el hecho de que tanto uno o de otro lado se han dado migraciones por motivos de seguridad, económicos, históricos y más causas.

Y por supuesto que es un problema, problema para el país que recibe, como la población que llega. Y desde luego no es por culpa de gente como tú. Que ha ido por el mundo conciedo gente, haciendose multicultural. Y haces bien también en quejarte porque es verdad que otros paletos sin formación o con desinformación sigan creyéndose víctimas de una colonización de hace siglos que además forma parte de su propia forma de vida. Ahi te doy toda la razón. Imbéciles los hay de todas las nacionalidades y colores. Y como bien dices lo importante deberían ser los seres humanos. Pero por desgracia no es con actitudes como la que empezó esta charla como se llegará a encontrar una solución a los problemas.

La aceptación es difícil, pero no imposible si uno practicara el ejercicio de ponerse en la piel del otro... Tanto de los que se llegan como de los que se van.

El quid de la historia es que pagan justos por pecadores. Y los segundos suelen ser menos numerosos, pero basta una manzana podrida para que se quiera destruir toda la cesta.

Imagina que la gente pensara que los españoles son como la que empezó la charla. A los españoles los conozco bien, bastante bien y puedo asegurar que por fortuna, la mayoría no son xenófobos. Pero los que si los son, tienen, no se por qué, la manía de gritar las cosas y se les oyen más y mucha gente limitada les cree.

Hubo de todo....
así como hubo muchos españoles que fueron a trabajar, a partirse el lomo de forma honesta y responsable hubo muchos que no se querían adaptar a las formas. ¿Sabes como dicen los alemanes para referirse al desorden, al mal hacer al ruido, a la falta de civismo?. "Es kommt mir spanisch wor" (Esto es típico español). ¿Injusto?. Muchisimo, pero ya ves.. es lo mismo que estas diciendo tú. Y un término parecido utilizaban los franceses, porque la frase de "Africa comienza en los pirineos" la hicieron famosa ellos. Qué estupidez. La misma que cortar a todos los inmigrantes por el mismo rasero.

¿Y los gitanos? ¿No son españoles? ¿Y vamos a decir que todos los gitanos son iguales?. Y los skin heads.. ¿Vamos a decir que todos los alemanes son skin heads?.

Hay muchos marroquíes que son los primeros preocupados en que otros marroquíes vengan a traficar, violentar y robar. Son las primeras víctimas. Y colombianos que tuvieron que huir de su país por la inseguridad. Y justo quienes vienen a "ajustar cuentas", son los colombianos que entran y salen de las fronteras porque tienen dinero y aqui se les recibe en hoteles de 5 estrellas y gran turismo.

Y cito a la chica peruana que escribe en este Foro. ¿Acaso todos los europeos son drogatas? Porque si no lo sabes, el 65% de la droga se consume en EUA y casi la totalidad del resto en Europa.

Tengo un amigo mexicano que cada vez que ha ido a Madrid por cuestiones de trabajo (lo mandan llamar de las empresas españolas) le ha asaltado un yonki. Por eso ahora prefiere no ir. Tiene la imagen de una sociedad cuya juventud es un asco. ¿Cierto?. Pues no, no lo es. Pero el pobre cuando ve un europeo ya le huye.

Lo siento, esto es lo que hay. Pagan justos por pecadores.

Tal vez no me expliqué bien deyopea
Yo no echo en cara nada a nadie, y claro que agradezco que con la inversión generen trabajo. Lo que quise decir es que no es justo que a todos los sudamericanos nos tilden de igual manera, y que tanto en tu tierra como en la mía hay gente honesta y trabajadora y luchadora, así como gente abusiva, deshonesta y muy viva que quiere aprovecharse de los demás. Eso es lo que quise decir. También pienso que tuviste mucha suerte en nacer en un país generoso como es España. Y yo también he tenido mucha suerte en nacer en el Perú . Acá hay gente muy buena y si uno se esfuerza y trabaja para "tomar las riendas de nuestra cultura, economía y sociedad" , pues se vive bien. Lo que pasa es que acá somos muy pocas las personas que tenemos los recursos para lograrlo. Eso es todo, no fue mi intención echar en cara nada, es claro que cada país es responsable de su destino. Sólo que incomoda posiciones como la de panqueque , creo que no conoce nada de nada.

No te preocupes...
ya sé que hay gente buena por todos lados, el vivir por estas tierras me ha servido para querer mucho al latinoamericano, aunque me he encontrado con gente antipática que no le gusto por ser española, pero en general he estado muy contenta de vivir por aqui, también tengo un amigo peruano, me gusta como hablaís, igual que los mexicanos, hablan bien bonito... y vuestra dulzura y el buen trato que le daís a la gente, lo bien que me han acogido en mis dos trabajos: en México y Chile, más quisiera mucha gente de mi tierra en Madrid ser así..., te parecerá raro, pero me siento a veces más identificada con el cáracter latinoamericano que con el de Madrid, besos.

Ya decía yo...
que hablando se entiende la gente. Te digo un secretito : mi ex -jefe, un español, digo ex-jefe porque dado que terminó su contrato de 10 años en el Perú tuvo que regresar a España, me gustaba mucho ( muchiiiiisimo, je, je ).

¿qué es un yonki?
Yo siempre preguntona...¿Qué es un yonki?
Gracias Bocapach, escribes bacán, ¿De donde eres?

Je,je,je
yo estoy casada, pero no soy ciega y hay cada bomboncito por estos lares....

Gracias por tu mensaje
cómo me alegro que de alguien me entienda, verás aunque yo estoy muy contenta aqui en Chile(igual que estuve en México y Rep. Dominicana), me he visto en situaciones dónde se han cebado conmigo por ser española y en esas ocasiones uno se siente sólo y verdaderamente como extranjero en tierra extraña...
Me da pena que la gente sea tan cerrada y tenga tantos prejuicios, por como habla uno, por lo que le gusta comer y beber, por muchas cosas, y como tu bien dices a mi también me parecen paletos que no han salido de su pueblo en su vida y no tienen ni idea. Por ejemplo en algunos lugares de España, dicen tonterías como "como se vive aqui en ninguna parte o "como Sevilla no hay na" (con mucho respeto a los sevillanos),es por poner un ejemplo. El caso es que me parecen unas sandeces impresionantes.
Si algo bueno tiene viajar es que abre la mente y no es por nada, pero para mi España tiene cosas buenas, pero hay otras que no me gustan nada y prefiero mil veces de Latinoamérica !!!

Besos.

Hola cerbero
Yo si he paseado por la paza real recientemente y tienes toda la razon, estan ahi y ni se esconden de la policia. Donde yo vivo han venido muchos inmigrantes de sudamerica y de la republica dominicana, y si, como tu dices hay muchisimos que son buena gente, que vivenen a trabajar, se intentan integrar y vivimos todos muy bin conjuntamente (hablo por mi, tb tengo vecinos mas radicales), pero tb hay alguno que ha venido tocando las narices y no es justo que por unos pocos paguen todos, pero tal vez estos mas folloneros se yagan notar mas. Ya te digo en mi grupo de amigos estamos muy mezclados y nunca ha habido problemas por ninguna parte, pero tb hay muchas inmigrantes sudamericanos que tb estan en contra de esos tocayos suyos que vienen a fastidiar. pq lo que a unos les esta costando sudores de conseguir aqui viene otro y s lo desmonta y al final lo pagan todos. Eso nos demuestra que hay gente buena y mala en todas naciones, coores, razas. Que no todos son malos pero tampoco no todos son buenos. Es como aqui en españa, tb hay de todo. lo que tendriamos que hacer es aprender a hablar con propiedad y no incluirlos a todos, que la mayoria han venido a trabajar y a por una vida mejor y tiene derecho a tenerla y no por culpa de unos cuantos folloneros s les vaya a negar.

Hay de todo, como en todas partes.
Ultimamente me he ido dando cuenta de que prima el criterio economico a la hora de clasificar a un extranjero: se distingue entre "extranjero" e "inmigrante", mas alla de las acepciones semanticas precisas, para distinguir al ciudadano de otro pais rico o pobre, respectivamente, y por el criterio economico se les juzga y critica. Esto es horrible y en España vemos que al extranjero rico o asentado que viene de vacaciones se le hacen mil gracias y fiestas mientras que al inmigrante se le tachas de "sudaca", "moro", "chinito"...Lo ciero es que hay que considerar a la gente desde un punto individual, sin atender a si son dominicanos o senegaleses. Mientras exista respeto, educacion y civismo por ambas partes, la convivencia no deberia ser mala. A mi me ha pasado de todo, bueno y malo. Me ha pasado desde tener que lidiar con un argelino que me puso a bajar de un burro por ir fumando por la calle a no tener absolutamente ningun problema con los extranjeros. tengo muchos amigos de fuera desde pequeña y para mi es algo natural. La convivencia y la integracion son las claves para llevarnos bien porque todos los seres humanos somos hermanos.
De todos modos, la creciente expansion del fascismo en Europa y la pauperizacion de la vida diaria, unidas a la falta de cultura del personal, han provocado brotes de intolerancia generalizada. El que es maleducado, es maleducado en Madrid o en Bogotá, en Lisboa o en Tel Aviv...eso es un hecho que no se puede negar.
La mezcla siempre es buena y la convivencia es fundamental para entendernos los unos a los otros pero siempre dentro de un marco de civismo y educacion por ambas partes.

Tu de que hablas
Yo precisamente he dicho que de racista nada, que me molestan los comportamientos pero no las razas, yo nunca he dicho que sea racista, ni lo soy ni me considero ni digo que la inmigracion este mal, yo no he dicho eso, he dicho que estoy en contra de la discriminacion positiva...., de que se hagan diferenciaciones positivas. como es el caso de esta chica, que le dan plazas a los inmigrantes en vez de a ella. Reconozco que tiene su logica a largo plazo pero tambien es frustrante...
En fin que yo no he dicho que no a la inmigracion ni nada de eso, de todas formas una cosa es la globalizacion y otra que sea buena o mala . No tiene nada que ver con razas, y por tanto no es racismo,
sinceramente

A mi también...
me ponen los pelos de puntas las afirmaciones de "como México no hay 2". "Este es el mejor sitio del mundo" y bobadillas de esas, tanto de un lado como otro. El mejor sitio para vivir es donde te sientes a gusto. Pero si nos fijamos bien esas expresiones vienen de personas que en su vida han salido de su entorno, no conocen nada, y ni siquiera tiene la curiosidad de tomar un libro y documentarse un poquito. Me revienta a veces que los mexicanos que estan aqui en España quieran "imponer" nuestras costumbres como la mejor forma de vida. Pues hay cosas que merecen la pena y otras que no. Pero lo mismo va para los chinos, los franceses, los españoles, los norteamericanos... Si la mayor riqueza que hay es el intercambio cultural y lo más sensato es aceptar las costumbres de uno y otro lado.

Y si tengo acento diferente, pues que bien y que otro lo tenga, y así haríamos el esfuerzo de entendernos. Pero no, es más fácil la medida de cerrarse en banda pensando "lo que conozco es lo mejor". Yo creo que por miedo a perder algo, aunque sea negativo. Pero bueno. A los que nos toca emigrar, sobretodo por motivos netamente personales, nos corresponde un trabajo de "embajadores". Y comportarnos y aceptando las formas de vida del sitio a donde vamos. Pero tampoco por eso dejar de lado nuestros gustos que no dañen a nadie.

Si vengo a España, pues comeré chorizo, y si no me gusta, pues me como una paella. Pero no estar siempre dando la caña de que mi tierra es lo mejor. Porque de ser así ¿Para que me salí entonces?. Pero eso no implica que me deje avasallar por los paletos. Pero hay una cita que me encanta de la Biblia. "Trata bien al extranjero, porque tu también lo has sido". O sea, tratemos a los demás como quisieramos que nos trataran a nosotros.

Aunque no se qué pasa... entre más extranjeros nos volvemos, terminamos más xenófobos..

¿españa xenófoba?
De verdad lo crees asi?. Yo creo que todavía no llega a tanto. Mucha gente si lo es, pero no podría decir España es xenófoba. Yo soy extranjera, y me encuentro con bastante poca frecuencia un rechazo por ser extranjera. Solo puedo enumerar un solo caso y porque era una persona con una subnormalidad que a los mismos españoles les sacaba de sus casillas. Era xenófoba por idiota, no por española. Puedo tener "encontronazos" culturales incluso divertidos, o discrepancias pero no hay un rechazo a priori. Es más incluso quien comenzó esta charla dice "me estoy volviendo racista". Y mi discrepancia es porque generaliza y rasa a todos con la mima medida. Puede darse un fenómeno de racismo, sobretodo si se sigue fomentando de forma mediática. O sea a la herida todavía se le pone sal en lugar de controlarla.

Mi marido es emigrante español a Alemania, ahora se ha hecho alemán. Y dice que parte la forma de sobrellevar el fenómeno fué haciendo "alemanes" de los extranjeros, es decir, integrándolos pero no solo a españoles, sino a turcos, y otros inmigrantes. Y mira que le tocó un tiempo donde todavía había racismo provocado por la educacion nazi de los años cuarentas (el se fué en los 60's). Es más estamos en España "por mi culpa" porque de Alemania no se quería mover. Y buscamos un "pais neutral". Y nos vamos a ir a Alemania por su insistencia, porque allá se siente más cómodo. Es decir se adaptó estupendamente porque se buscó la forma de integrar a los inmigrantes. Y tienen una población inmigrante de mayor número relativo y absoluto que España.

No digo que no vaya a suceder que se desate una xenofobia colectiva.

Y estoy de acuerdo con la política de obligatoriedad escolar a los inmigrantes. Y quien no mande a sus hijos a la escuela, se va a la calle o mejor dicho, sale del país. y si eso pone en conflicto una cultura con otra, pues lo siento, pero al pais que fueres, haz lo que vieres y lo digo como inmigrante. El verdadero conflicto de inmigración está realmente en los de religión islámica fundamentalista y pues si no quieren que sus hijas vayan sin velo a la escuela, pues no haber venido. Y se manda información a las embajadas de esos paises advirtiendo que la cosa va así. Se toma o se deja. Se que suena poco tolerante, pero es la mejor forma de ir integrando. Pero también se hace un esfuerzo de que si hay niños de religión islámica no se les obliga a comer jamón (por muy bueno que este). O sea se concede de un lado y se concede el otro. Si quieren venir a occidente, se occidentalizan. Y otro punto importante, para evitar la inmigración se debe procurar la no explotación de los paises emigrantes.

Por ejemplo México. La emigración de México a EUA, fué muy grande, sobre todo en los 70's y 80's. Durante el periodo Clinton se dió la menor inmigración de mexicanos al norte. ¿Por qué? Porque no se machacó tanto el país, incluso en el 95 Clinton autorizó un préstamo (eso si con la condición de dar pelos y señales por parte del gobierno mexicano, del destino de esos fondos). Pasó que el país se mediorecuperó, se pagó ese préstamo y la gente no emigró. Que pena que el dañadito Bush no entienda las cosas, como no lo entendió su padre ni el mentalmenteenfermisimo Reagan. Que la crisis de los ochentas en México fue muy fuerte y en parte gracias a la política exterior norteamericana, y que fueron los gobiernos más corruptos. Los mexicanos que iban antes se dedicaban a trabajar, se adaptaron y ahora ni se regresan a México porque ya no son mexicanos. Pero en los 70-80's con el desarrollo del narcotráfico (donde Bush padre, era un gran inversor en droga)la calidad moral de los emigrantes era lo peor... y se dedicaron a la delincuencia. Porque la misma política interna y externa lo fomentó así. Población muy diferente de la que llegó en los 40, 50's y 60's que iban a trabajar, a conocer mundo. Pero entre tantos trapicheos neoliberales, la explotación de unos y otros, termina por provocar muchos desequilibrios y entre ellos, el fenómeno de emigración-inmigración.

Uff, ya me enrollé.

Otro beso

Yonki...
a veces se les llama así a las personas adictas a la heroína (generalmente). Soy de México. ¿bacán? ¿donde lo escribí? seguramente quise escribir otra cosa.

Estoy de acuerdo...
con tu argumento...

También...
estoy de acuerdo contigo. Como decía en otra fracción de esta charla. También hay que promover la integración y si en occidente, Europa o España las reglas de nuestra cultura es mujeres y hombres tienen los mismos derechos. Se debe advertir que quien no cumpla con esto.. se va. Y si no está de acuerdo, pues que no venga y o se dejan de sus interpretaciones coránicas, porque más de una vez, muchas mujeres islámicas han denunciado la manipulación del Corán) o no se les acepta. Pero eso no es un problema de raza, nacionalidad, pobreza o riqueza, sino de respeto. Y se les respetará si respetan. Pero mira, en parte el argumento anterior tiene razón, porque cuando llegan los jeques árabes a Marbella, hasta los teleinformativos y prensa del corazón lo toma como "honor" de la visita del adinerado árabe. En cambio el pobre es "un maldito moro".

Hola querida mexicana
Gracias por explicarme lo que significa yonki.
Cuando te digo que "escribes bacan", quiero decir que escribes bien, claro, entendible.
"Bacán" lo usamos en el Perú para señalar a alguien que nos cae bien o a algo bueno que nos agrada.

Ha sido
uno de los piropos más bonitos que me han dicho. Eres un bombón. Gracias

Cuando...
tengas ñañaras y te sienta solita o simplemente con ganas de platicar con gente que está en tu misma situación. Solo tienes que llamar o escribir. Que se bien lo que se siente estar fuera, aunque sea por gusto o necesidad amorosa (ya ves, o la patria o el marido y en mi caso ganó el marido). Conozco a varias personas de México que viven en Madrid, como yo. Y nos la pasamos bien. Y nuestros esposos o esposas también la pasan bien. mi mail

georginacruz@terra.es